4x4dorogi.net 4x4dorogi.net

Внедорожный клуб 4x4 Дороги нет

4x4DOROGI.NET - Внедорожные путешествия, активный туризм, экстримальные покатушки (964) 708-55-55
Текущее время: 26 фев 2020, 00:45
  • Безлимитные тарифные планы от 1 000 руб в месяц + бронзовый номер бесплатно !


    Часовой пояс: UTC + 4 часа




    Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
    Автор Сообщение
     Заголовок сообщения: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota)
    СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 10:04 
    Не в сети
    Администратор
    Администратор
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 24 фев 2010, 17:03
    Сообщений: 14096
    Фото: 10843
    Благодарил (а): 279 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.
    Изображение

    Всем привет. Если коротко, то лидер бездорожья это Toyota Land Cruiser 7x серии (70, 71, , 73, 74, 76, 77) и Toyota Land Cruiser 7x серии Prado (71, 78)

    Я бы себе выбрал 71 или 78 серию.

    Отличаются меньшим весом и меньшим размером по отношению к полноценной 7-ке.

    Правый руль лучше качеством во всем. Также в правом руле присутствует больше электро опций, кондиционер, стеклопакет, ГУР.

    Машина с мостами, установить можно блокировки. авто просто неубиваемый.

    Опыт получил за 5 лет на прадике 9х серии, который является продолжением 78х серии но при этом более насыщенной опциями и новым круглым кузовом.

    Авто редкий как динозавр, но это реальная мечта !

    Полное описание модификаций 7х серии:
    http://kimuracars.com/autocatalog/toyot ... ruiser+70/

    Полное описание 7х серии Прадо:
    http://kimuracars.com/autocatalog/toyot ... 0b3cb343ea

    Искать для покупки 7х серии:
    http://cars.auto.ru/cars/used/toyota/70/

    Искать для покупки 7х серии Прадо:
    Выбрать модель: апр 1990 - май 1996
    http://cars.auto.ru/cars/used/toyota/prado-70/

    Описание:
    История модельного ряда Land Cruiser насчитывает без малого полвека и за это время сменилось не одно поколение этих внедорожников, однако до сих пор среди «профессиональных проходимцев» «Крузеры» стоят на одном из первых мест по соотношению таких качеств, как надежность, проходимость и ремонтопригодность.
    Героем нашего сегодняшнего материала стал Land Cruiser 70-й серии, продажи которого начались в 1985 году, но назвать эту модель безнадежно устаревшей нельзя, поскольку она до сих пор выпускается для рынка третьих стран.

    Эта серия была сразу предложена в двух вариантах – облегченная версия (light), оснащавшаяся «малолитражными» четырехцилиндровыми моторами и пружинной подвеской, и тяжелая (heavy), основное отличие которой – рессорная подвеска и более мощные моторы. Однако тяжелые «семидесятки» встречаются у нас крайне редко, так что про них в отдельной главе.

    В легком весе
    Автомобили выпускались в нескольких модификациях кузова. Наиболее распространены трехдверные варианты (их индекс 70, 71, 72). Также предлагалась увеличенная на 30 см по колесной базе трехдверная 73-я модификация. Этот автомобиль выделяется еще и тем, что у него съемная пластиковая крыша и путем несложных манипуляций он может трансформироваться в полноценный кабриолет. Кроме того, у 73-й есть еще ряд незначительных отличий – откидывающееся на капот лобовое стекло (чтобы машина при снятой крыше могла проехать под низким препятствием) или штатный каркас безопасности.
    Что касается «длинных» пятидверных кузовов, то они начали выпускаться лишь с 1990-го года. С левым рулем пятидверки имеют индекс 79 и встречаются крайне редко, а вот в праворульном исполнении их выпустили очень много. В народе эти машины получили название «квадратные Прадо», в отличие от Land Cruiser Prado, официально именующимися 78-й моделью и просто Prado, относящимся к 90-й серии и имеющим более округлые обводы кузова и постоянный полный привод.
    В 1990-м году для «легкой» версии был проведен рестайлинг, после которого на рынках некоторых стран модель стала продаваться как Land Cruiser II. В результате модернизации поменялись оптика (круглые фары были заменены квадратными) и многие элементы кузова – капот, передние крылья, передняя панель, бампера, в то время как остальные – двери, крыша, лобовое стекло остались прежними. Помимо внешнего вида, небольшим изменениям подверглась конструкция подвески – немного изменились рычаги крепления мостов, рулевое управление, передние амортизаторы переместились внутрь пружин.

    Русские «нерусские»
    Особняком стоит 72-я модель – это своего рода «бюджетный вариант» трехдверной «легкой «семидесятки». Большинство из них не оснащено гидроусилителем руля, их коробка передач механическая 4-х ступенчатая, а по начинке опциями и отделке салона, где применены виниловые обивки сидений и дверей, они могут соперничать с УАЗом. Также «семьдесят вторые» отличаются передними барабанными (хотя бывают и дисковые) тормозами, отсутствием щетки заднего стеклоочистителя, а вместо муфт подключения передних ступиц (хабов) у них стоят заглушки – то есть содержимое переднего моста при отключенном полном приводе всегда крутится вхолостую от колес. Но есть в «семьдесят вторых» несомненное достоинство. Атмосферный дизельный двигатель 2,8 л/85 л.с. (3L) – один из самых надежных «тойотовских» моторов (на остальные версии Cruiser он не устанавливался). Забавно, но при всей своей «пустоте» 72-е иногда встречаются с кондиционером. А происхождение этой модификации таково: в начале 90-х годов отечественные организации по бартерным сделкам получили их в обмен на лес, полезные ископаемые и даже некоторые изделия тяжелого машиностроения, которые для каких-то целей понадобились в Стране Восходящего Солнца.
    Комплектация
    В базовом оснащении, обозначающимся как LX, «семидесятки» оснащены гидроусилителем руля, регулируемой рулевой колонкой, центральным замком и магнитолой. Реже встречаются экземпляры в комплектации VX, где присутствуют электропакет, люк и зачастую кондиционер. В заднем мосту у большинства машин (кроме 72-х) стоит дифференциал повышенного трения (LSD). Что касается праворульных экземпляров, то они имеют обширный электропакет, кондиционер, нередко амортизаторы с регулируемой жесткостью, а также электрическую блокировку заднего моста. Надо отметить, что подобные «навороты» увидеть у леворульной машины практически невозможно. Штатными лебедками (как механическими, так и электрическими) комплектовалось лишь небольшое количество машин, и наличие «винча» не привязано к общему уровню «заряженности».
    В основном дизеля
    Самый распространенный двигатель – турбодизель 2,5 л/90 л.с. (2LТ). Про него ходит много страшных рассказов – дескать, у каждой второй машины трещины в головке блока цилиндров и прочие неприятности. Однако это очень массовый «тойотовский» дизель (применявшийся на различных моделях) и, естественно, по его эксплуатационным особенностям имеется много информации, в том числе и негативной. Что касается трещин, то действительно этот двигатель (как и многие другие легковые турбодизели) склонен к их появлению, как правило в результате перегрева. Кстати, на машинах первых лет выпуска устанавливался нетурбированный вариант этого мотора, обозначающийся 2L, мощностью 72 л.с, не имеющий подобных проблем. После рестайлинга 90-го года двигатели были модернизированы, поэтому многие детали от старого 2LT не подходят на новый. Начиная с 93-го года на машины начали устанавливаться турбодизельные двигатели новой серии KZT 3,0 л/125–130 л.с.
    Все праворульные, то есть «квадратные Прадо», оснащаются только турбодизелями с электронным управлением подачей топлива. Это 2LTE 2,5 л/95 л.с. и 1KZTE 3.0 л/130 л.с. А еще в линейке моторов присутствует единственный бензиновый двигатель – 2,4-литровый (индекс 22R), мощностью 105–115 л.с. В его системе питания у большинства машин установлен карбюратор, а привод ГРМ осуществляется цепью. У всех же дизелей в приводе газораспределения применен ремень, который необходимо обновлять раз в 100 тыс. км. О необходимости данной операции напоминает соответствующая лампочка, находящаяся на панели приборов (ее механизм завязан с одометром и исправно отсчитывает стотысячные интервалы). В целом ресурс двигателей до капремонта составляет около 350 тыс. км, но вот замена турбины обычно требуется в районе 200 тыс. км пробега. А топливная аппаратура (одноплунжерный ТНВД) живет необозримо долго, вот только форсунки неплохо бы раз в 100–150 тыс. км проверять на стенде и при необходимости заменять их распылители (30 долл. за распылитель).

    Просто и надежно
    Все «семидесятые» Cruiser имеют трансмиссию типа part-time 4 WD (полный привод время от времени), где основным является задний мост, а передний подключается жестко вручную. В двухступенчатой раздаточной коробке отсутствует межосевой дифференциал, поэтому езда на полном приводе допускается только по скользкому дорожному покрытию. В противном случае ускоренный износ трансмиссии и резины гарантирован. Подключение переднего моста осуществляется вакуумным приводом (кроме 72-й и некоторых 79-х, где оно механическое), и для этого достаточно нажать кнопку на торпедо, причем делать это можно на ходу. Правда, перед включением режима 4х4 надо вручную подключить механические хабы, а для этого уже придется вылезать из машины. А вот более удобные в повседневной эксплуатации, но вместе с тем капризные хабы с электрическим приводом в основном применялись на праворульных машинах.
    В паре с моторами агрегатировались как пятиступенчатые механические коробки передач, так и четырехдиапазонные «автоматы», но последние – прерогатива версий для внутреннего рынка Японии. Надежность «механики» очень высока, главное – не ездить без масла, а вот автомат после серьезных внедорожных вылазок может оказаться «подпаленным», что диагностируется по запаху и цвету его масла.

    В полной зависимости
    Подвеска передних и задних колес – пружинная, с мощными балками неразрезных мостов. Каждый мост к кузову крепится с помощью тяги Панара и двух рычагов с тремя сайлент-блоками на рычаг. Спереди имеется еще и стабилизатор поперечной устойчивости. В целом данная конструкция обеспечивает очень внушительные ходы подвески. По управляемости это классический внедорожник с присущим ему поведением, обусловленным высоким центром тяжести и прочими особенностями. При зимней езде на «короткобазнике» желательно помнить, что на заднем приводе он плохо держит дорогу и весьма склонен к заносам.
    Ресурс ходовой части велик, и 120–150 тыс. км без ремонта – не предел. Разве что в районе этих цифр надо перебрать «начинку» переднего моста (поворотные кулаки), в котором приходит черед сальникам и прокладкам, бронзовым втулкам, шкворневым и нередко ступичным подшипникам. Эта работа несложная, но имеющая свою специфику, так что лучше ее осуществлять с помощью руководства по ремонту, которое издано на русском языке приличным тиражом. Также поручить данные операции можно сервису, специализирующемуся на обслуживании 80-х Cruiser, поскольку конструкция мостов этих серий очень похожа. Если же не перебрать мост, то вовремя не замененные детали потянут за собой уже более дорогие, такие как привода и даже редуктор.
    Стоимость запчастей для переборки «передка» следующая: полный комплект сальников и прокладок стоит 100 долл., шкворневые подшипники – 20–25 за шт. (их там четыре), подшипник ступицы – 35–40 долл. Данные цены приведены на оригинальные детали при заказе их со складов Объединенных Арабских Эмиратов. В случае заказа через Европу или официального дилера запчасти обойдутся раза в полтора, а то и два дороже. Для примера, передний кардан с ближнего Востока привезут за 280 долл., а из Европы – за 450. Расходники же, такие как фильтры, тормозные колодки, ремни, некоторые подшипники, сальники, в крупных городах имеются в наличии у специализирующихся по Тойоте магазинов. Кроме того, ведущие производители неоригинала имеют в своей производственной гамме детали для «семидесяток» – тормозные колодки и диски предлагает Lucas, ремни – Gates, амортизатоы – Kayaba, сцепление – Niparts и т.п. Так что получается, что обслуживание и ремонт этого чистокровного японского внедорожника (а все эти машины выпускались в Японии) вполне доступны, хотя некоторые не особо «ходовые» детали стоят немало – например, привод электрической блокировки – 750 долл., а балка моста – 1100. Заказ «бэушных» запчастей с Дальнего Востока может оказаться весьма дорогостоящим, кроме того, без оригинального номера детали быть уверенным в том, что приедет именно то, что нужно – проблематично. Что же касается специализированных «разборок», то их очень мало, но ассортимент там, как правило, довольно большой.
    В целом надежность подвески и трансмиссии очень высока, и даже при тяжелой внедорожной эксплуатации они не требуют ремонта длительное время. Главное – не забывать вовремя обновлять смазку в шлицах карданных валов, крестовинах, поворотных кулаках и подшипниках ступиц, а также менять трансмиссионное масло во всех агрегатах и следить за состоянием многочисленных сальников.

    Проверяем внимательно
    При покупке стоит провести ряд нехитрых проверок. Начнем с того, что беспокоиться насчет «гнилости» кузова и рамы стоит только у машин первых лет выпуска. Типичными местами появления коррозии являются рамка лобового стекла, кромки колесных арок и низ дверей. Раму стоит осмотреть в районе задних колес, поскольку именно там процесс гниения идет наиболее активно.
    Диагностика двигателей традиционна, и выполнить ее можно на любой технической станции, специализирующейся на ремонте моторов. В трансмиссии необходимо убедиться в отсутствии серьезных люфтов на фланцах раздаточной коробки и мостов, а также в шлицевых соединениях карданных валов. Хотя какие люфты считаются допустимыми, а какие криминальными, где нормально замасливание, а где это грозит дорогостоящим ремонтом, можно понять только на основании опыта. И, разумеется, при пробной поездке не должно быть никаких рывков, ударов и «подвывания».

    Тяжеловесы
    «Heavy» «семидесятки» отличаются рессорной подвеской, более массивными мостами, коробками передач и иной рамой. Кроме того, их снаряженная масса процентов на двадцать превышает эти же показатели у «light». Кстати, у них фары были круглыми всегда, как до 90-го года, так и после.
    На нашем вторичном рынке «тяжелые» «семидесятки» встречаются редко, и в основном это экземпляры с правым рулем. Если же правый руль (а переставить руль налево за разумные деньги нереально – неоткуда взять донорские запчасти) не смущает, то в принципе найти такую машину можно, особенно на Дальнем Востоке. В основном предлагаются 3-х дверные кузова, в том числе 73-я со съемной крышей (в некоторых комплектациях обозначающаяся как 74), хотя в гамме имеются и пятидверки. Также трехдверный, но при этом довольно длинный кузов у 75-й модели (как открытый пикап, так и цельнометаллический), которая широко используется в международных организациях, таких как «Врачи мира», «Красный Крест» и, естественно, в большинстве своем имеет леворульное исполнение.
    Самый распространенный мотор на этих версиях – четырехцилиндровый дизель 3,4 л/90 л.с. серии В, с турбонаддувом развивающий 120 л.с. Его особенностью является рядный ТНВД и шестеренчатый привод ГРМ. С 1990 года встречаются экземпляры, оснащенные шестицилиндровыми дизельными двигателями 4,2 л/135 л.с. (1HZ, тот же, что устанавливался на Land-Cruiser 80-й серии) и его пятицилиндровой 3,5-литровой 115-сильной модификацией (1PZ). Изредка встречаются шестицилиндровые бензиновые машины с моторами серии F объемом 4–4.5 л/155–212 л.с. Все моторы очень «долгоиграющие», их ресурс составляет порядка 500–700 тыс. км, что достигается за счет «ненагруженности».
    Нередко на этих машинах встречаются механические лебедки и изредка –механические блокировки межколесных дифференциалов.

    Откуда дровишки?
    Итак, что же реально найти? Не вызовет больших сложностей поиск 72-й машины, правда, все они с нуля бегают по России и в действительно хорошем состоянии встречаются нечасто. (Для справки: 72-я и некоторые 79-е, несмотря на левый руль, европейского семнадцатизначного VIN-кода не имеют и идентифицируются по «фрейму», так же, как и «праворучки»). Не сложно купить трехдверную «семидесятку», а вот удлиненная 73-я модификация попадается гораздо реже. Практически все они были привезены в свое время из Европы.
    Праворульные версии, как пятидверные, так и трехдверные, попали к нам из Японии и, как правило, уже давно бороздят наши просторы. Стоит отметить, что в 1996-м году с конвейера сошли последние экземпляры «легкой» серии.
    До 2001-го года включительно в автосалонах Toyota в Европе продавались минимальными партиями и в основном под заказ «heavy» модели с дизельными двигателями. Некоторые из них имели переднюю пружинную и заднюю рессорную подвески, хотя большинство – полностью рессорные. Потом их поставки были прекращены, поскольку двигатели не соответствовали свежепринятым экологическим нормам. Но производство не свернуто, и они до сих пор выпускаются для рынка третьих стран.
    В целом это очень интересная модель для эксплуатации в тяжелых условиях, отличающаяся приличным уровнем комфорта, высокой проходимостью и легко поддающаяся «лифтовке», а все ее поломки, как правило, связаны с тем, что, уверовав в исключительную прочность своего «железного коня», хозяева перестают уделять ему достаточное внимание.

    _________________
    Внедорожный клуб 4x4 Дороги нет. Я люблю тойоту - супер авто !!!


    Вернуться наверх
     Профиль Фотоальбом  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 11:22 
    Не в сети
    Администратор
    Администратор
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 24 фев 2010, 17:03
    Сообщений: 14096
    Фото: 10843
    Благодарил (а): 279 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.
    Тойота 78 прадик:
    Изображение
    Изображение
    Изображение
    Изображение

    _________________
    Внедорожный клуб 4x4 Дороги нет. Я люблю тойоту - супер авто !!!


    Вернуться наверх
     Профиль Фотоальбом  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 18:06 
    Не в сети
    Новичок
    Новичок
    RANDOM_AVATAR

    Зарегистрирован: 01 фев 2011, 15:50
    Сообщений: 59
    Откуда: Красногорск МО
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.
    Этого добра полно в продаже от 1 200 000- до1 400 000 - они продолжают выпускаться .http://toyota70.ru/ - если интересно.

    _________________
    Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели


    Вернуться наверх
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 21:17 
    Не в сети
    Администратор
    Администратор
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 24 фев 2010, 17:03
    Сообщений: 14096
    Фото: 10843
    Благодарил (а): 279 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.
    НА АВТО РУ ПО 300 - 400 тыш.

    _________________
    Внедорожный клуб 4x4 Дороги нет. Я люблю тойоту - супер авто !!!


    Вернуться наверх
     Профиль Фотоальбом  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 21:44 
    Не в сети
    Новичок
    Новичок
    RANDOM_AVATAR

    Зарегистрирован: 01 фев 2011, 15:50
    Сообщений: 59
    Откуда: Красногорск МО
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.
    Alexander писал(а):
    НА АВТО РУ ПО 300 - 400 тыш.


    Правильно, но это будет б.у. Есть новые - японцы возобновили выпуск. Когда спросили у Форда какую машину он считает лучшей, ответ был "новую" :icon_e_smile:

    _________________
    Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели


    Вернуться наверх
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 21:46 
    Не в сети
    Администратор
    Администратор
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 24 фев 2010, 17:03
    Сообщений: 14096
    Фото: 10843
    Благодарил (а): 279 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.
    У НОВЫХ МАЛЕНЬКИЕ минусы:

    редуктора большего размера
    двигатель большего объема (тяжелее)

    _________________
    Внедорожный клуб 4x4 Дороги нет. Я люблю тойоту - супер авто !!!


    Вернуться наверх
     Профиль Фотоальбом  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 23:14 
    Не в сети
    Новичок
    Новичок
    RANDOM_AVATAR

    Зарегистрирован: 01 фев 2011, 15:50
    Сообщений: 59
    Откуда: Красногорск МО
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.
    Двигатель 1HZ дизель - давно выпускают, там и мозгов то нет.

    _________________
    Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели


    Вернуться наверх
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 23:58 
    Не в сети
    4х4 студент
    4х4 студент
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 18 июн 2012, 19:53
    Сообщений: 128
    Благодарил (а): 1 раз.
    Поблагодарили: 2 раз.
    Очень много букв...., не осилил.

    _________________
    МПС 2003г. Зеленый, Лебёдка, Рация, BFG 265/75R16
    УАЗ 31514 DOBRY, TCL 36/13R16 2 лебёдки, Рация.


    Вернуться наверх
     Профиль  
     
    СообщениеСообщение было удалено | удалил: Alexander | 22 окт 2013, 20:47.
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 11:43 
    Не в сети
    Стандарт
    Стандарт
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 19 июл 2012, 01:44
    Сообщений: 17
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 1 раз.
    А что скажите на счет такого, только с ТД42 или ТД42Т:

    http://cars.auto.ru/cars/used/sale/19629428-160cf3.html
    http://cars.auto.ru/cars/used/sale/23629638-6e978.html

    _________________
    Pajero3 сток 32" STT


    Вернуться наверх
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 12:02 
    Не в сети
    Администратор
    Администратор
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 24 фев 2010, 17:03
    Сообщений: 14096
    Фото: 10843
    Благодарил (а): 279 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.
    на 2,8 мотор много жалоб

    _________________
    Внедорожный клуб 4x4 Дороги нет. Я люблю тойоту - супер авто !!!


    Вернуться наверх
     Профиль Фотоальбом  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 19:33 
    Не в сети
    Стандарт
    Стандарт
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 30 май 2013, 22:21
    Сообщений: 19
    Откуда: Питер
    Благодарил (а): 1 раз.
    Поблагодарили: 1 раз.
    passjm писал(а):
    Этого добра полно в продаже от 1 200 000- до1 400 000 - они продолжают выпускаться .http://toyota70.ru/ - если интересно.


    к сожалению - они все "heavy"


    Вернуться наверх
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Какой внедорожник выбрать для бездорожья? часть3 (Toyota
    СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 21:18 
    Не в сети
    4х4 студент
    4х4 студент
    Аватар пользователя

    Зарегистрирован: 13 авг 2012, 09:26
    Сообщений: 126
    Откуда: С.Бутово
    Благодарил (а): 1 раз.
    Поблагодарили: 1 раз.
    1HZ весит 480кг, тогда как 5L или 1-KZ около 220 кг, бензинка 5VZ 190 кг
    лишних 200 с хреном кг - это много

    _________________
    GreatWall Safe
    колеса мудовые, небольшие, лебедка есть, но медленная,вообщем стандарт +


    Вернуться наверх
     Профиль  
     
    Показать сообщения за:  Сортировать по:  
    Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

    Часовой пояс: UTC + 4 часа


    Кто сейчас на форуме

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения

    Найти:
    Перейти:  
    cron
    WWW.4X4DOROGI.NET

    Яндекс.Метрика